创问校友《平凡之路》访谈录16

5月10日，母亲节的前夜，创问校友会《平凡之路》访谈栏目第16期迎来了一位特别的嘉宾——丽娟。

这一天不仅是她55岁的生日，更是她对母亲深沉追忆的纪念日。

在这场充满温情与力量的对话中，丽娟用质朴的语言，讲述了一个关于爱与传承，成长与转化的故事。

精彩对话内容分享如下（访谈教练：小马、主持人：杨洋）

12岁那年，丽娟永远失去了母亲。但母亲短暂的生命，却为她的人生埋下了最珍贵的种子。

她记得母亲凌晨五点出门上班前，会生好炉子、蒸一锅馒头，让家人起床有热饭吃。

在那个物质匮乏的年代，母亲用行动诠释着无私的爱：她曾将流落街头、手脚生疮的流浪儿带回家，洗净更衣，煮上难得的大米粥，母亲的言行成了丽娟一生的精神底色：母亲教会她，爱不仅是血缘的牵绊，更是对世界的善意。母亲早逝带来的自卑与敏感，在哥哥姐姐的呵护中逐渐消融。

大姐为满足她一句“同学毛衣好看”的羡慕，熬夜织出更精致的花样。全家用无条件的包容，填补了她心中缺失的母爱。

这份家族传承的温暖，让她在34年的教学生涯中，始终践行“带着爱生活”的信念。

丽 娟:  小马，我不知道你记不记得，其实你是好长时间之前邀请我的，然后你有好几个时间段让我选？

小 马: 对。

丽 娟:   我当时没有犹豫，就选择了这个时间段，你有好奇吗？

小 马:  对！我有，我其实就挺想问，为什么是要到这个时间？

丽 娟:  这个时间对于我来讲，是一个有纪念意义的时间。今天是我的55周岁的生日。

所以当时你问我的时候，我就想，我们都说生活需要仪式感，那我就用这种方式，对我的这个生日做一个这样的总结和纪念吧！

同时，因为明天是母亲节，我们中国有句话叫“儿的生日，母的难日”，所以我其实也很想用这种方式来追忆一下我的妈妈。

我觉得今天对于我来讲还是挺重要的，挺有纪念意义的。

小 马: 我突然觉得我们这一期好特别好珍贵！

丽 娟:  一切都是最好的安排。所以如果讲我的人生故事的话，我想先从我的妈妈开始讲起。

……

丽 娟:  还有一个细节就是，我妈妈小的时候，她的妈妈，也就是我的姥姥，在她八岁的时候瘫痪在床，就是不能照顾家人了。

这些是我姥爷给我描述的，她说我妈妈那么小的时候，她就站在那个小板凳上，因为她不够高，站在那个小板凳上,用农村的那个很大的大锅, 给一家人做饭的，照顾弟弟妹妹的，我妈妈是在家里面是最大的。

我说这些，追忆这些，我是想说，我妈妈虽然在我的生命当中，跟我在一起的时间不长，我好像还没有过12岁，11岁半的时候，我妈妈就是暴病，突然离开了，从发病到走只有一周，这个人就没了。

但是她对我人生的影响是非常深远的。无论后来我持续很多年做公益也好，还是说我做其他别的也好，我在我妈妈身上传承的就是，我不知道怎么形容，是对这个世界的爱，不仅仅是狭义的对自己家人的爱，更是对这个世界是友善的、相信的。她一生都与人为善，这是她传承给了我的。

*蜕变：从“林黛玉”到生命教练**  

年轻的时候，丽娟的班主任曾说她像林黛玉一样敏感脆弱，不适合当老师。然而，这位曾被评价“柔柔弱弱”的大学教师，却在年过半百时完成了一场惊人的蜕变。

体制内高校的框架、行政工作的压力，一度让她身心俱疲。连续半个月每天只睡四小时的高强度工作，导致她心脏严重受损。

2019年，她毅然辞去所有行政职务，踏上教练学习之路。这场选择起初并不被理解——丈夫担心她“误入传销”，激烈反对；而她却坚信：教练让我抛掉了骨子里的保守与不安。

通过深度聆听练习，她第一次真正理解了沉默寡言的丈夫——原来对方因担心争吵损害她的健康，甘愿做“无声的石头”。

一场坦诚的对话，让疏离二十年的亲密关系重焕生机。如今的他们，成了彼此最放松的倾听者。

小 马: 今天我们的标题是从成长到转化，很想问丽娟，成长到转化，它的内涵是什么？

丽 娟:  我理解的成长，它可能是一个量的累积，就是在一个平面上，不管是知识的积累还是技能的增加等等，它是一个量的增加。

那我说的转化，它是一个质变，它生成了一个新的事物。

我自己的本职是一名大学老师，在一所有点像体制内的高校任职。所以可以想见，我是带着一些框架在生活和工作。

加之我的原生家庭，是有一些缺失的，所以我的性格里边，有比较保守、自闭，不安全的一面。

这些东西在我学了教练之后完全被我抛弃掉了。这几年，无论是泛泛认识的人，还是我身边熟悉的人，他们都很惊叹，我变了一个人。

我是跟以前完全不同的一个人，这个是教练带给我的成长，就是思维发生了一个从量变到质变这样一个转化的过程。

小 马: 我还是会很好奇，就是它这样的一种变化是怎么发生的？因为我觉得你刚刚说老师会特别的在意框架、逻辑等等，变到像今天的丽娟，如此的流动、允许、灵动，它是怎么发生的？

丽 娟:   也是从量变才到质变的，它是一点一点发生的。

我举一个例子，就是我的亲密关系。我可以通过这个来说说，转化是怎么发生的。

最开始的时候，我跟我爱人是一个什么状态呢，他也是一个很内向的人，我是因为当老师，我必须要讲话，但是我骨子里也是一个慢热的人。

原来我们俩的关系是那样的：在家里边，你就听见我在说，然后他是完全没有回应的，所以我跟他一起生活了十几20年，其实我内心对他是有抱怨的，是有不满的。

后来我学习了“与教练对话”，我第一次去完成唠哥的那个作业—深度聆听之夜。当天晚上我就跟他聊。

我说我一直很好奇哈，就是为什么我在这儿讲，然后你那边没有回应，我就说出我内心深处的不满哈，我说我觉得夫妻是伴侣，什么叫伴侣？它是一个互相陪伴。

如果我说的话没有回应，一个石头扔到水里，它还会有一个扑通的一响，到你这儿就消音了，啥都没有了，那我要你干什么，你存在的意义是什么？我就真的很想知道你到底是怎么想的。

我好像也给他逼到那个墙角了哈，就不说不行了那种。

他说你还记得吗？我们俩儿刚刚结婚一年的时候，我们发生了一次很激烈的争吵，他说当时你的脸气得惨白，一下子脸就白了，然后给他吓够呛，因为我心脏不好，我有心脏病，当时就把他嗡得一下吓蒙了。

他说，“我当时就暗下决心，我这一辈子我都不跟你争吵”。

小 马: 原来是这样。

丽 娟:   他说完了之后，当我就知道了背后的原因，你知道吗？当时也是很感动，他说的我们俩当年的激烈争吵，其实我已经不记得了。

小 马: 你都不记得了？

丽 娟:  我们已经结婚，今年是29年了。对就是20多年前的事，我已经完全不记得当时是发生了什么，但是他就一直恪守着，当时他自己暗下的那个决心，他就觉得跟我多说话，就有可能会争吵。

因为我又当老师，我又好为人师，他自己其实也有他一些信念和理念的，他就怕一说就跟我起争执，所以他就莫不如就直接啥也不说。

你说什么都行，你说的就是对的，就这种感觉。当我知道了他背后的那个原因之后，我真的是非常的感动。

然后我就跟他说，我说其实我们都过了这么多年，就是我也成长了，你要对我也有相信。

另外，我已经跟你表达了我另一方面的需求，我是需要跟你有交流的。这个话匣子打开了，他就也松弛了。

你知道人一旦说了，他这种模式就开启了，后来他又跟我聊了很多。

然后我就问了他还有什么记忆深刻的一些事情留在内心深处没有说出来的，他给我回忆他上小学的时候，他曾经被淹过一次，就是小孩淘气，小男孩游泳，被淹了差一点就挂了，然后是他的两个同学奋力地给他救了上来。

他内心一直对人家特别感激，但是他就没有表达出来。我说那你跟这两个同学还有联系吗？他说没有太多的联系，就是如果要是真的想要联系，可能也能联系上。

我说那你就联系，你不一定说给人家物质什么的回报，但是建立这种联结，慢慢的去关注人家去，这样的话，你内在的那种遗憾，那种感激，都可以慢慢有机会表达出来。

小 马: 表达。

丽 娟:  对。以至于我俩现在是一个什么关系呢，就是偶尔某一天，我开线上会议，开的时间比较长了，都晚上十一点多了，然后我就躺在床上准备睡觉了。

然后我听他自言自语说，今天这事儿我好像办的不妥…我一听，这是有事情发生，那不管多累，我也得洗耳恭听。

我说，发生了啥？然后他就说在单位开会，巴拉巴拉…，他现在已经能够完全跟我深入交流了。

我俩的状态，我觉得这种亲密无间的关系,可能比我们年轻的时候还好。没有任何的担忧、隐藏、害怕的东西，两个人完全打开了。

小 马: 我觉得特别美好。

丽 娟:  包括我现在做的很多的事情，他都是非常的认可和支持。

  **公益与教练：让生命影响生命**  

教育不仅是传授知识，更是传递可能性。执教民航专业的丽娟，近年将更多精力投入公益。

她与伙伴创办的“PCC在线”公益教练平台，四年间吸引了数百名成员，其中PCC比例之高，更使其名副其实。

甚至其中不乏数位MCC大师级教练。这里没有商业气息，只有纯粹的学习场域；教学相长,专业教练和新手都能找到成长空间。

另外，丽娟躬身入局，参与到支持大学生成长的公益平台的活动中，也让丽娟除了教练之外，得到了很大的成长。

而同时在全职任职的大学，有人羡慕她“上两天休五天”的潇洒，有年轻同事直言“活成贾老师那样就是人生目标”。

让我们懂得真正的自由，是从内心框架中解放自己。

小 马: 回到你刚刚说的，从那样的一种框架（大学老师的逻辑、规范等）当中出来，可能比一般的需要更大的力量？

丽 娟:  对，不过这可能也是我们的一些限制性信念，每个人的蜕变转化，从一种模式真的要去转化到另一种模式，其实都是要经历一些很挑战的时刻吧，这是一定的。

所以你听我说的好像很轻松，生活当中到处都充满了爱，但并不是说我把其它东西都隐藏起来了，也不是的。

每个人肯定是要经过那种巨大的挫折、挑战，可能才是他的人生反转的一个很关键的契机，或者时刻。

小 马: 丽娟，想不想跟我们分享一下，你觉得一个特别大的挑战的时刻，或者是一个反转的时刻？

丽 娟:  一个特别大的挑战的反转的时刻，其实对于我来讲，特别大的挑战，就是我曾经在工作领域是很投入的，作为一个中层管理者，但是我在这个工作的过程当中并不开心，我付出了很多，包括曾经做学科评估的时候，我一天睡四个小时，连续半个月。

后来就心肌受累，就是跟心肌炎一步之遥，心脏那时候一跳就100多下，已经很危险了，后来我当时就做了一个决定，就是我想要辞去我所有的行政职务。

小 马:  然后？

丽 娟:  因为我当时是属于中层，上挤下压，然后就是付出很多，但成绩又没有体现出来，内心也是非常的郁闷，大概接近抑郁了吧。

你知道吗？所以我从那个困境里边走出来，用了两年的时间，其中有很多难以言说的艰苦，很不容易。

然后我就把所有的那些表象的东西都卸掉了。卸掉了之后我一度也很迷茫，我曾经那么专注做了很多事情，然后我现在突然就闲下来了，因为我们大学老师不坐班，我有大段的空余的时间。

后来机缘巧合，我遇到了公益。我觉得公益是让我找到了最舒适的平台，从家庭的传承也好。我在其中有特别大的成长。

确实是这样的，除了教练之外，我是在公益的这些年里边，跟着这些我支持的大学生们共同成长的。

而且我觉得我的成长可能比他们还大。包括一些新奇的方法，一些好玩的事物，我都是跟着他们一起玩的。

在这个过程当中，我得到了巨大的成长。我的注意力，从学校那些繁杂的事情琐事当中转移到，未来的、可能性啊、好奇啊、创造啊，这些是公益和教练带给我的。

 **人生下半场：55岁，一切刚刚开始**  

访谈中，丽娟谈起女儿的鼓励：“妈妈，你要为自己而活。”这句话点燃了她对未来的新期待。

曾经设想的退休生活是“四季旅居”，如今她却计划探索更多潜能，想证明50岁后的人生可以比前半生更精彩。

正如她钟爱的电影《哪吒》的台词：我命由我不由天！55岁的丽娟正以轻盈的姿态，走向人生的新章节。

母亲的善良、家族的爱、教练的智慧，在她身上交融成一股温柔而坚韧的力量。

这场平凡之路的访谈，不仅是对一位女性半生历程的回望，更让所有人看见：真正的转化，始于对生命的热爱与敬畏。

小 马: 然后你女儿说的那句话，我也觉得特别有意思，就是“别想着给我做榜样，从你的本心出发”，所以我现在很想问的是，所以你将来会特别想去做的是什么？

丽 娟:   我跟我女儿聊完了，这就是前一两天的事，我觉得我现在又跟以前不一样了，我又有了一个更新一点的我。

之前的我更多的是说随遇而安，随缘，什么都行，我没有那么大的期待。然后我现在这种状态，就比如说赠人玫瑰，手有余香，我是乐在其中的。

小 马: 乐在其中的？

丽 娟:  我目前做的很多事情比如工作、教学、教练型老师项目、教练学习、交付企业项目和个人对话，我觉得足够了，挺好的。

那我现在的变化是，想做什么，没有具体的事情哈，但是可能会比之前对自己潜能的开发，更有期待，我可以让自己活得更多可能性，人生的状态更丰富一些。

小 马: 我记得之前创做过一个采访，当时名字叫我的人生才刚刚开始。

我觉得就特别呼应你刚才说的那一段，然后来到这个时间这个年龄，我还是要去创造生命的更多可能性。去活出更有潜能的我自己，然后感觉是我的人生才刚刚开始。

丽 娟:   对！你这么说，我也特别有感觉。

我曾经有一个说法，就是我给自己的说法，就是我人生下半场我是指前50年后50年，我觉得我自己觉得百岁人生不是梦。

只要没有其他的突发的情况哈，现在这个科技，人是可以活100岁的。

我的下半场，我就觉得是50岁之后，我的年龄是越来越往回活的。

50岁是一个界限，然后再活的话，就越来越小，就是呼应你说的那个生命才刚刚开始，我现在真的会有一种感觉，有这种的激情，能量，年龄就会越来越年轻，越来越有活力。等我的下半场从50岁往回活，活到孩童婴儿时代，我的人生就可以谢幕了！

结束时，在场的观众纷纷送上对丽娟的生日祝福和分享自己感动、感悟。丽娟也和大家一起开心地互相祝贺母亲节快乐！

在这个属于母亲们的节日，她的故事恰似一束光，照亮了每个渴望活出真我的人，也让我们相信爱能创造一切。