创问校友《平凡之路》访谈录30

导语

时间倒回11年前，教练文化在国内方兴未艾，如同需要精心呵护的火种。那时候的唠哥，心头压着一份沉甸甸的迫切：如何让更多人感知到进化教练那难以言传的、关乎内在觉醒的魅力？登广告、讲理论，都隔靴搔痒。

他做了一个在当时看来近乎“笨拙”的决定：自己开一门免费体验课。

“我当时讲得不好，”他坦率地回忆说，“我见过真正的好老师是什么样子。我知道自己没达到。”但这份“知道”，没有让他退缩，反而催生了一种极致的真诚：既然我提供的价值有限，那我就不该收费。

不仅免费，他还自费为每位学员提供两天的午餐，公司为此每次上完《与教练对话》的两天入门课，还要倒贴三、四千元。

这是与常识中的商业逻辑彻底反向的。他内心的想法很简单：只要有人来，只要他们走进创问这个美好的空间，感受到这里的真实和善意，他们或许就会爱上这里，爱上教练。

对他而言，那几十元的餐费，不是成本，而是建立最初信任与联结的媒介。后来在伙伴的建议下，课程开始象征性收费，并将扣除成本后的所得捐给公益项目。

“这样，大家和我都轻松，”他笑道，“我们是一起来做一件美好的事，而不只是我来‘教’你。”

最极致的考验发生在一个周末的早晨：精心准备的课程，只来了四位学员。空旷的教室里，时间的流速似乎都变慢了。

如何面对这份“冷清”？他没有取消或敷衍，而是和四位学员围坐在一起，完整、认真地上完了两天课。“那是我上过的时间最漫长、也最特别的一次课。”他说。

正是那四个人的专注目光，构成了对他信念最坚实的承托。那颗叫做“联结”的种子，在最贫瘠的土壤里，获得了最纯粹的灌溉。

艾琳:我也特别好奇，创问这些年一直在跟着这个时代变化，我们的课程也在迭代，我们每个人都在迭代。 

对于唠哥来说，哪个部分现在你是特别想做，也特别热爱的，为什么会是它？

唠哥：其实我真正最热爱的事情就是《与教练对话》。

今天是《与教练对话》的274期开课，在课程上刚开始的时候，我就跟大家讲《与教练对话》是我今生当中最热爱的之一。

我热爱的原因很简单，首先一个是因为它特别简单。简单到两天的时间，然后几个练习，对吗？这样特别简单。简单到就是我闭着眼睛也能把它就上完，我不需要什么 PPT， 不需要任何的辅助，我就能把这个课上完。

我觉得它超级简单！它很容易理解。它没有什么很高深的道理，一定要说明啥逻辑，或者说没有所谓的那些很哲学的思考。

另外一个就是他真的超级深刻。这个深刻指的是什么，深刻指的它真的就是最根本的东西。

对！我一直是这样一个人，我觉得我做事情的时候，我很难在一些虚假的东西上，表面的功夫上去下功夫，我特别难去糊弄一下！就是好累，好像要讨个巧，这种我是不行的。

我就觉得这个不纯粹，我就很难去做，但是《与教练对话》，我之所以这么热情，因为我真的认为《与教练对话》特别的深刻。

深刻到它指探索到了人、事、物的关系，对吗？组织发展变化的最根本的东西就是谈话。

我觉得这是我真正的最最热爱，最最想做的事情，我在课程当中也讲过，我说可能我就是一辈子就是做这件事儿。当然我其他还做了很多的尝试……

这个部分完善了之后我回来上课我的课程。它内容的丰富程度、还有它整个课程的那种活性，我觉得就比以前大了很多。我人大了吗？对吗？我的人的一块一块新的领域拓展起来了，我的“人”大了以后，我回来上课，课就变得更轻松。

** 当“我”的执念遇见“我们”的真相**  

一般创业的故事里，常常都是高光时刻的集锦，但唠哥却坦然真诚地展示那些“不美好”的片段。

在创问快速发展的阶段，业绩增长，团队扩张，公司满怀激情引入的“新鲜血液”，带着不同的经验与期待，最终却因理念不合而纷纷离去。

那种感觉，像自己精心搭建的花园，一夜之间凋零了大半。那是一种深切的关乎信任与价值观共鸣的失落。

更直接的冲击，来自一次内部的“批判会”。伙伴们围坐一圈，逐一指出唠哥的问题：理想主义、不切实际、管理松散……

那个自认肩负重任、行动力超强的他，在伙伴的眼中，竟成了一个不负责任的幻想家。他在现场流泪了，不是愤怒，是巨大的委屈与不解：为什么我们彼此的看见，会有如此深的鸿沟？

这两个事件，却成了他内在成长的关键转折点。他意识到，那个用力呐喊、四处救火的“我”，或许正是阻碍“我们”生成的屏障。而他自己的“责任感”里，其实掺杂着需要被看见、被认可的“我执”；他的“创造力”背后隐藏着对失控的恐惧。 

他所设想的“我们”，依然是以“我”的蓝图为中心的结合，而非真正从不同土壤里生长出来的共生体，那个真正的“我们”。

“我学会的最重要一件事，是放手。”他总结这段历程时，语气平和，不是放任，而是退后一步。

让出空间，让他人的想法、节奏、智慧得以浮现和伸展。他从台前耀眼的位置，退到了场域的边缘，成为一个更专注的聆听者和守护者。

公司后来搬迁新址，整体氛围为之一变，更开放，更包容，更有多元生长的氛围。那个曾经破碎的“我”，在放下对“我”的执着后，反而融入了一个更坚韧、更丰盛的“我们”。

艾琳:你现在回看那个阶段，这件事情真正带给唠哥你最大的收获会是什么？

唠哥：……我今天能够回头去看的时候, 我能够通过那两件事情, 让我自己的行为发生那么大的转变。没有那两件事，我可能还是在旧的模式里面不停的重复。我可能还是什么都参与的很深，到处都是我的想法。我的影子，对吗？

因为那两件事情之后，就觉得我的想法就变得没有那么重要了，而是每个人的想法都可以，就按他们想法去做。我也放下了去寻求大家的理解的执念，我做的事、我的存在要通过大家的理解才找到价值，我觉得也慢慢的放下了，我觉得我自己的存在本身就就是有价值的！

**把极限当做拓展生命大我的容器**

唠哥常提及一个概念：“大我”。这不是一个玄虚的概念，而是一种可感知的生命状态。“好比一棵树，从小树长成大树，不是变成了别的东西，而是它自身的潜能不断展开。”

他解释说，“当一个人能更多地为他人着想，更少地为‘小我’焦虑，他的生命格局就在变大。”这种“大”，带来的是一种“如如不动”的稳定感——外境纷扰，悲喜过境，而内在的核心澄明安宁。

教练的修炼，于他而言，就是持续擦拭这个容器，让它从“小我”的局限中解放出来，直至能映照出更广阔的“我们”。

为了更大的“我们”，他的践行不止于三尺讲台。他走进田野，学习自然农耕，亲手触摸泥土，理解生命循环与生态平衡。

他几次前往西藏，在高原的极端环境中徒步转山，在身体的极限与天地苍穹的寂静中对谈。

这些看似不务正业的远行，被他赋予独特的意义。“我不是在寻找事业的第二曲线，”他澄清道，“我是在拓展我自己这个‘容器’的边界。” 

当他对食物、健康、土地、信仰的认知被刷新、被加深，他作为一个“人”的厚度与广度便在增加。当他这个“容器”变得更开阔、更深厚，他回到课堂，所传递的便不再是技巧，而是经由生命淬炼后的能量与洞察。

课程因此拥有了更强大的“活性”，能触达和涵容更多样的生命状态。

艾琳:认识了创问，然后认识了唠哥，也是我一生的财富，我最后还有一个问题，突然想问一句话，唠哥，你觉得创问的灵魂是什么？

唠哥：是Tess，哈哈哈。我跟你讲创问，要是在我手里做老早死了18回了，老早散了！ 我不骗你，我一点都不没有任何恭维的意思，我是很认真的讲，就是如果我来做创问，我不知道关门关多少次。

我是那种爱上班就上班，不爱上班我就关门的那种。我不是那么有韧性的一个人，我觉得我是一个有创造力的人，我是一个有激情的人，我其实是非常缺乏韧性的。

在这些年我觉得是创问给了我很大的空间！就没有给我任何的压力，所以我就觉得说我的在做的事情，做事情的韧性慢慢的开始出来，慢慢的有一定的忍耐力，有一定的承受力。

但是创问的。灵魂是真的，如果是一个人的话，真的是她。没有任何的一丢丢的虚伪的意思，Tess真的就是灵魂，她凝聚所有的人！我们所有的人都相信她，她的真实，她的真诚，就无与伦比？

她待人那种真实那种真诚，她有像我们说的那种钝感力一样的，她自己也念头特别少，当然周围的人可能对她有各种各样那种评价，说她商业化，说她干什么，我知道的，她心里面想做那个东西，她就这样去做了。

我知道的，如果一个公司没有人去做商业化，公司活不了的。她就是为了这个公司做得更好。

为了这个事业做得更好，为了活得更久，公司活得更久，影响更多的人，她就是灵魂没错的。

好问题，我还是第一次回答这个问题！