创问校友《平凡之路》访谈录32

导语

**向着自己的目标，行动起来，恐惧就越来越少**

小倪: 像你一个毕业于高等学府的医学硕士，其实你的收入是很高的。你毅然决然从那样一个岗位去转向了你自己找的一条路。

我觉得你有很大的勇气，那能告诉我们一下这份勇气背后的力量是什么吗？

王丽：……其实离开职场的前几年就有种感觉：我们需要的花费其实不多。

有些时候，觉得钱跟自己没有关系，因为它在银行，它是银行的数字？它没有被使用的时候，它跟自己一点关系都没有。

所以特别是在工作忙的时候，没有时间去消费，差旅、饮食都能报销，基本不花钱。觉得收入的多少和自己没有关系，所以当工作不再觉得有意义的时候，甚至有些苦的时候，就想去做一些转变，尝试做自己喜欢的事情。

当然辞职时也会有一些担忧和恐惧，身边人的恐惧也都会投射过来，你的积蓄可以持续几年？后面没有了收入怎么办，以后怎么生活？我也心理掂量掂量，觉得自己需要的花费也不需要很大，好像这4、5年，5、6年先可以不想。

然后就转向看自己喜欢的那一方面，至于以后会怎样，那就先放远一些了，想着不行的时候，再回来嘛。想先去做它，看看它会发生什么？

后面越来越发现有很多东西，不是用金钱能买来的，也不需要用金钱去买。例如很多家庭的孩子补课，学习路径就是很大一笔开销。

这个我们家的花费和操心都不是很大。当家长为了追求自己想要的生活和工作去努力了以后，孩子都是看在眼里的，她也会自己追求她想要的生活和成绩。

然后他的生活和成绩就不用你去操很多心，我们就做一些支持工作就好，结果她自己考的结果和去到的学校也很好。

有些东西它不是用钱能买来的，越来越确认这一点后，也就慢慢的没有了那份担忧。

当然还有其他很多的例子，发现很多事情不需要用钱去解决，自己也有时间解决一些钱解决不了的事情。

这是真的把自己放在这种情形下才能体验到的，之前靠想象和思考是绝对想不出的……

小倪: ……听到这里，我觉得王丽早早地就找到了自己心中的那条路。

我刚才还听到一个特别打动我的点：在很多人还在去探索的时候，你刚才给到一个点特别美：就是行动中的自己是很有力量，是没有恐惧的。

虽然我们在没有行动之前有很多的恐惧，也遭到很多人怀疑，但当你行动起来，你似乎就有了一种力量，你是从什么行动当中证实了 “我行动起来就没有恐惧，就更有力量”？  是什么让你有了这样的一种体验？

王丽：我倒是有一种感觉，你只要去做，反正不到最后一刻，只要去做，就会有很多的机会，在觉得差点放弃之前，它就会有一个扭转。

这样走过几次后，以至于到后面就不会害怕，也不会去提前去计划，觉得肯定会有转变的，那就去做呗，这事能成，它就是让你成的，这事不能成，那你就去结束，那你还有其他路可以走。其他路都走起来也还可以！

**我们的局限很多是被身体打开的，而不是头脑**

小倪: 每次看到王丽由心发出来的微笑，我就特别羡慕，因为我们现在人的大脑都非常活跃，然后都是高学历、高资历的人群，他们就利用自己的大脑，先要做出一个判断，先要做出一个选择，然后要去走一条自己认为安全的、高效的、捷径的路，但是在你这里，好像觉得哪条路不重要，但是行动起来会给自己带来更多的力量，然后减少恐惧。

我觉得这一点你是非常打动我的，我觉得我也想去告诉更多的人行动起来，我们就更有力量。

王丽：大脑其实是比身体知道的更少的。举个例子，前段时间带大家去我们大自在青浦馆，去森林里捡柴，回来后把柴的一头搭在台阶上，有一个悬空的斜坡，用脚去剁柴整理。

有一些柴火稍微粗一些，看起来很硬，然后大家就认为这个怎么能够把它给剁碎，于是我拿了一根大家认为粗柴放好，咔地剁下，剁开了。

他们一看一个女生都剁开了，咔，他也不犹豫了，剁下去了，也剁开了。

后来他们复盘时提到了，这个过程让他们是触动的。“我能把这么粗的柴给剁下去！？我是用各种理论都没有办法去证明的，但是我在那一刻我成功了。

所以说身体的直接呈现把头脑里的边界就打这样开了。

而不是说你去思考去论证？我能打开吗？我有多大的劲，我最大的劲是什么情况，是怎么也论证不了的。”

说身体把头脑的局限就打开了，其实我们的有很多限制是可以被打开的，但是永远不是被我们头脑打开的，我们永远不会做超越我们头脑认识的事情，所以说你可以去用身体，用行动去探索。

我们想成长，我们想扩边，那就用身体去成长，去扩边，头脑是永远扩不了边的，永远都在思考的范围内，你要跨越, 就必须要找一个超越自身头脑的。

**开创生活中医，感知生产力关系决定生产力**

小倪: 你这一路走来，你说从18年从这个职业体系里面出来，然后自己走上了这条路，我觉得当中一定有过什么样的一种迷茫也好，坎坷也好，或者是不如意也好，你能跟我们说吗？从那时候走到今天有什么样不如意的事情，然后它反倒给你增长了智慧？

王丽：就说近一些2023年工作室正式到写字楼里的事吧。之前都是顺着自己的喜欢去学习和分享，虽然有了社群和课程体系，但是没想着需要弄这么正式。

工作室一正式了，就有很多杂事了，不只是喜欢的学习，培训和给他人调理指导了。

刚开始很不适应，一堆的杂事和自己不熟悉的财务流程，物业流程，消防流程等等，一天下来还得头疼这些，就问自己干啥给自己找这样的麻烦事，想着就不干了，回到前面零散的状态多好，就做做自己喜欢的和认为是自己使命的事多好。

也不能轻易放弃，就找了我的老师去诉苦。老师说你要知道，你的身上除了你喜欢和熟悉的使命外, 你还需要勇猛和精进去突破你的边界。好的, 我想成长，我要去突破边界。

这个时候其实是非常难的，前一天晚上还在哭鼻子，不想干了。第二天只要有一个人说，“王丽老师，我哪哪又不舒服了，你可以帮我看一下吗？”，我的精神就又来了，给别人调理，想办法，我是喜欢的。

调理做完，我心情就变好了，就又元气满满。心里能平和两天，过了两天，又开始被琐事打扰，又开始做工作室的琐事，情绪又来了，问自己说“做这个工作室干嘛呢，太累了，琐事这么多，这么烦，这么讨厌，除了做喜欢的事之外，还有好多不喜欢的事情，还得去打理，又不擅长，又不屑的想学，才不想什么管什么财务报表，税务.....

又给妈妈电话诉苦。我妈说：你得坚持做下去，你这一脚得踢出去啊，我特别感谢我妈, 她不会说，你可以不做了，你回去职场多好。好吧，这条路是自己选的，忍者。

然后第二天又再来一个人，然后又说不舒服，我又把他给治好了，然后我又获得激励，就这样又做下来了。

其实我特别感谢每一个人的到来，看上去是我帮他们，去解决了他们的痛苦，其实是他们给了我能量，让我走下去。

后来我就发现在做的过程中，跟他们的关系就变成了从他们那里知道了很多我不知道的一些东西。

就是像很多老人，我特别喜欢和老人沟通，老人是个宝，俗话”老人吃过的盐比我们吃过的饭都多“，当真正的和他们好好相处和沟通的时候，他们会把一辈子在生活中积累的最好的妙招和最好的应对疾病的方法，来告诉你，经常会收到，而且这些都超级性价比高，超级有用。这个让我觉得很滋养和获益。

这也是开创“生活中医”的原因，想告诉大家，就是中医是来自生活，不是来自书本，不是学了以后，会这个技术了，能给你干什么，而是在实际生活中，我们用一些什么巧妙的方法，直接的生活的方法，就可以把我们身体就变得好，就是生一点点病的时候，也很快能调回来，就可以不生病。

老人给的这些知识和生命体验就是最好的中医。就这样不地获益，特别想说：不用觉得我会什么，然后我再去做什么。而是我希望和你有好的连接和关系，当你有苦的时候，我会想办法去寻找方法或者学习和创造方法，这个过程里我们就获得了更多的方法和技术，以及此方法和技术在此案例中独一无二的生命验证，获得新的知识或者新的视角，这个新知识和新视角永远不是事先计划和设定的，很多惊喜。

生产关系决定生产力的时候，处处都是惊喜，这个生产关系你就设定好，我就是想和你相互滋养，相互大家支持，然后的这种关系就会有特别美好的事情出现。

所以说我是很滋养的，为啥很多人说我坚持做，别人会说我累，其实很开心，在这个过程中，有很多人的生命故事，也有很多家庭的很琐碎的知识。

他们家族传下来的都能到你耳朵里，你就特别的感动，所以说我觉得就真的特别开心。无论是客户还是伙伴，每一个我们相处的这些人，都特别感恩。

…….

小倪: 我还是想问问你，你是怎么从一个人得到了这些滋养,也感觉到了自己的成长，然后现在又去带领更多人，因为很多人只是想我自己做好了就可以了。

但是你现在可能你身边的这个关系更多了，你要支持更多的人了，这个对你来说，挑战在哪里？

王丽：不是我支持他们，是他们支持我，在里边每一个人，他们都让我看到不同的生命。

每一个人都是有不同的维度，我们就在一起，大家就把这个世界看得更全了。为什么想做到一群人，就是一群人更容易组成一个大圆，然后我们就是要一个圆满的人生，而不是要一个人的片面人生。

小倪: 现场有几位伙伴都在这里，我相信她们是你最忠实的粉丝。你的这个场域，你这个人是非常吸引你的伙伴来到你身边的。

你刚才说这番话，她们也是来滋养你的，或者是我们每个人都是这世界的一块拼图，然后拼成了一个完整的视角，虽然有可能拼图还很大，在不断的拓边，你刚才说到做到了拓边，我深深的认同。

所以当你展望2026年，你要开很多课程的时候。有什么困难或者内心有什么小小的担忧？

王丽：担忧倒是没有，我觉得肯定会发生更好玩的事情。肯定会有很多更好玩，之前没有意识到的，大家的潜能都在骨子里的，在这个过程中它们都会出来。

出来以后，我们就会更多的去生发，越来越觉得开心。没有很多担忧，今年觉得大家都是 ready 了，可以更进一步成长了，那我们就玩起来。

不仅是在我们小圈子玩，我们要接触更多的人，让他们知道这种滋养的关系，知道自己是具足的这种信心，这种资源，而不是一味地去焦虑，自己是单一的资源。

或者即使有很多的钱，但是还会为未来的财富去担忧。因为我们的伙伴也都会出去，会影响到他人，大家就扩出去。

把这种相互关爱的关系以及产生的创新生产力传播到更远。如果用佛家描述这种“爱的关系”，，它可以称为“慈悲”。一份慈悲，一种善意。一份爱意，一份温暖。

好的关系是你我之间的互相滋养或者关照，是一种慈悲，因为想让对方好，就会有最恰当和创新的解决方案。

这个方案就是生产力，而且这种生产力是充满爱意的创新生产力……

** 一群人前行的人生更圆满**

一对一访谈结束后，现场的观众并未散去，反而进入了更松弛而真挚的交流。主持人杨洋邀请观众互动时，一位在现场陪伴已久的伙伴率先表达了自己的感受。

这位观众提到，自己来到大自在生活馆已有半年，与其说王丽老师是很会讲故事，不如说是你跟她在一起的每一天，都会有很多感动。

她谈到王丽关于母女关系的分享，让自己对“念恩与报恩”有了更具体的体会，她说自己真的会明白这个道理，而不是停留在概念里。

她还分享了与老人相处的经历，“早上来的时候颤巍巍，走的时候高高兴兴，你的内心真的会升起很多能量”，这种体验和职场里获得认可，是完全不一样的。

随后，观众 东格 结合当晚主题，分享了自己被触动的原因。她引用老师的话说：

真正的伟大，从来不是站在高处被人仰望，而是蹲在地上温暖他人；真正的修行，从来不是远离生活追求玄妙，而是融入生活传递慈悲。她说感受到王丽老师正是这样一种状态。

进化十班的同学Jasmin也分享说：我内心特别佩服王丽，她一直走在一条创新的路上，创立了大自在，为很多朋友和校友创造了价值。

王丽的生命故事更像是一种提醒：在高度强调生产力的时代，我们是否愿意重新审视，自己正在参与怎样的生产关系？这些关系，是否让人更完整、更有力量？

当关系不再只是手段，当劳动重新成为连接，当从爱出发，在关爱行动中会自然生发生产力，这个生产力是最合适的，最创新的。

这是王丽所走的那条“平凡之路”真正不平凡的地方。